王小鲁对话贾康:灰色收入的“红与黑”

据经济之声《天下公司》报道,当灰色收入逐渐成为社会热点,法律与制度,漏洞与边缘,尴尬境地的灰色收入该如何界定,又该如何处理?中国改革基金会国民经济研究所副所长王小鲁对话财政部财政科学研究所所长贾康(微博),直面《灰色收入的“红与黑”》。
他是经济改革的长期倡导者,他是敢说敢做的实践先锋,他用铿锵之笔触动灰色收入的敏感神经,他是王小鲁。它是转轨时代的执着探索者,十余年致力财政品质的研究,但是被媒体称为中南海问策的主角,曾受胡锦涛、温家宝到领导人之邀座谈经济,他是贾康。本期嘉宾中国改革基金会国民经济研究所副所长王小鲁对话财政部财政科学研究所所长贾康,本期话题《灰色收入的红与黑》。游走在政策和与制度的边缘地带,徘徊在法律与道德的境界之间,直面灰色收入的红与黑,王小鲁和贾康却有着截然不同的看法。
王小鲁:我理解的灰色收入对收入分配带来的影响是负面的,第一在很多情况下我们没办法界定这样的收入是不是合法或者说是不是合理。那么另外就是如果从它的分配来看,可能真正拥有灰色收入的人很少一部分人,因为这种灰色收入实际上扩大了收入差距,总的来看,我认为灰色收入所起的作用是一种扭曲。
贾康:听到小鲁先生的这个评价,我感觉实际上比较喜欢把灰色收入还是做负面的,贬义的这样一个判断,但是我想通过我的中性角度举两个例子,一个是负面的,一个是正面的。负面的先说一下,财政部的老领导在不担任现职之后去参加今年巡视组,巡视的过程中间他看到的一个情况,他们跟我说起来很有感慨,国有控股保险公司的老总给自己发750万的年薪,他们看的目瞪口呆,但想一想以后却说这个东西是违法了还是乱纪了?最后定不了性,这就是灰色收入。你要问起来他说我们感觉有这个必要,我们必须招揽人才才能够应对国际竞争,我自己作为掌门人我自己没有这么高的收入,我要用这些骨干,他们的收入怎么上的来?为什么不合理?最关键的一条,你这个位子,你在市场竞争中间,按照企业家,按照高层管理人员的竞争程序产生的收入,在这个机制没改变之前,这样的一个比一般的这种资历的人员高出多少倍多少倍的收入明显有不合理之处。但是另外一个例子,我们现在的科研方面有课题费,规则上规定,你有工资收入的人不能在这里面拿取一分钱的劳务,那么这个科研课题费可能动不动就几百万、几千万,更大专项是几个亿,那么这里面参加的人员他怎么样在这里面得到一种应该有的一种激励,但是对应不上,那怎么办呢?比较普通的是拿发表去报销,他形容这个收入是灰色收入,但我不认为它一股脑都是不合理的。
灰色收入和腐败这两个关健词虽然不能划等号,但却总有着千丝万缕的联系,当王小鲁的警戒主义遭遇贾康的阳光心态,观点交锋最终能否殊途同归。
